ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Губанов Сергей Юрьевич / Запись

РОССИЙСКИЙ НАУЧНЫЙ ПОРТАЛ

sergeygubanov
01.07.2008
13:26
У "Элементов" появился конкурент:

"Российский научный портал"
http://allscience.ru/
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

01.07.2008 14:04#
putnik
Российский научный портал
> У "Элементов" появился конкурент:
"Российский научный портал" http://allscience.ru/


Да, интересный ресурс... :-)
Надо будет зарегиться там, понаблюдать.

Только он все же не конкурент Элементам. Там все позиционируется как чисто научное. Элементы же - научно-популярный ресурс.

Поглядел по ТТХ http://allscience.ru/:
- Домен зарегистрирован 12.08.2005, но работать начал похоже совсем недавно (только бетта-версия). Хотя нет, сайту уже больше года (первый пользователь зарегистрировался 01.06.2007).
- Хостинг явно слабый, от http://netdirekt.de (Germany, Frankfurt). На сайте заявлена поддержка в будущем видео-материалов, что на таком хостинге однозначно не потянет... Т.е. авторы надеются на коммерческий успех и последующую смену хостинга. Или на хорошее финансирование со стороны РАН (ее лейбл на гл. странице), если сайт имеет к ней хоть какое-нибудь отношение. :-)
- "Проект создан и развивается выпускниками и аспирантами ВМиК МГУ". Редакция расположена в здании МГУ, на Воробьевых Горах.

А в целом, конечно интересный ресурс...
Спасибо за ссылку, Сергей.
02.07.2008 03:21#
lesnik
Российский научный портал
"На сайте заявлена поддержка в будущем видео-материалов, что на таком хостинге однозначно не потянет... "

По-моему, самый лучший хостинг организуется на серверах Апачи, с операционной системой Линукс (гну-версии) и обязательной поддержкой языка программирования HTML. Всё остальное от лукавого.
02.07.2008 12:22#
n0isy
Российский научный портал
По-вашему, "самый лучший урожай яблок организуется на деревьях, растущих в черноземе, с обязательной красной корочкой. Все остальное - от кривого"...

Вот только по-моему, урожай еще зависит в большей степени от количества и качества этих самых деревьев, от правильного ухода, полива, сбора и переработки. Исходя из не особо точных аэрографических снимков этого поля, урожая там явно не хватит на все производтсво сока Я, а максимум на яблочно-грушевое варенье "Дашенька". Да и прогноз погоды не очень-то...
02.07.2008 15:20#
putnik
Российский научный портал
> По-моему, самый лучший хостинг организуется на серверах Апачи, с операционной системой Линукс (гну-версии) и обязательной поддержкой языка программирования HTML. Всё остальное от лукавого.

Хостинг не поддерживает HTML-язык... :-)
HTML-файл интерпретирует и отражает на экране ваш эксплорер. Этот файл может быть расположен и на вашем винчестере, и на сетевом файл-сервере. Эксплореру это все равно.

Хостинг может поддерживать (а может и нет) активные серверные страницы (.asp), языки-скрипты php, perl, базы данных типа My-SQL и т.д.
Без всего этого "хозяйства", к примеру, Элементы не смогли бы работать. Обратите внимание, в строке набора адреса вашего эксплорера сейчас отсутствует в конце адреса название конкретного html-файла... Либо может стоять "хитрая конструкция" типа "http://elementy.ru/blogs/last/?skip=20" :-)
Это говорит о том, что работает скрипт типа .php.

И по поводу Апачи и Линукса...
Apache штука однозначно хорошая, серьезная и приятная. :-)
Но вот Linux последние несколько лет перестали ставить на серверах. Хотя прежде активно старались применять. Связано это со слабой защитой Linux, в первую очередь от вирусов. В отличие от реальных UNIXов, Linux использует свою собственную файловую систему (ext2), которая совсем слабая на взлом. В UNIX (например во FreeBSD) используется файловая система ufs.
Сравните уязвимость операционных систем вирусами и атаками:
- FreeBSD (9),
- www.symantec.com%2Fsecurity_response%2Fvulnerability.jsp&entqr=0&hitsceil=100&sort=date%3AD%3AL%3Ad1&output=xml_no_dtd&client=symc_en_US&charset=utf-8&ud=1&nh=10&context=gbh&y=7&oe=UTF-8&ie=UTF-8&proxystylesheet=symc_en_US&st=1&x=9&site=symc_en_US_vir">Linux (31).

Есть вирусы, которые поражают только Linux (пример) или Linux и Windows (пример). Если уязвимость может поразить FreeBSD, то она однозначно поражает и Linux (пример).

Из всех UNIX-ов, бесплатный только FreeBSD. Его и стараются ставить хостеры на WEB-серверах...

PS: На картинке юниксов Linux тоже присутствует (как отдельно стоящая веточка, справа), только он все же не совсем UNIX... :-)
02.07.2008 19:33#
sidanko
Российский научный портал
"В отличие от реальных UNIXов, Linux использует свою собственную файловую систему (ext2), которая совсем слабая на взлом.

А что, другие ФС уже изъяли из Linux? И что вообще подразумеваете под "взломом файловой системы"?

"Есть вирусы, которые поражают только Linux (пример) или Linux и Windows (пример). Если уязвимость может поразить FreeBSD, то она однозначно поражает и Linux (пример).

Ну и что?

И последнне, FreeBSD это не UNIX, а UNIX-like, впрочем как и Linux
02.07.2008 21:04#
putnik
Российский научный портал
>> В отличие от реальных UNIXов, Linux использует свою собственную файловую систему (ext2), которая совсем слабая на взлом.
> А что, другие ФС уже изъяли из Linux? И что вообще подразумеваете под "взломом файловой системы"?


Вообще-то это все системмщики знают...
ext2 его родная ФС. Все системмные дисковые разделы Linux размечаются именно под эту ФС.

Все остальные ФС, Linux только поддерживает (для совместимости):
- FAT, FAT32, NTFS (MS DOS, Windows),
- XFS (IRIX),
- UFS (UNIX BSD),
- и т.д.

Точно также, все BSD-шки имеют свою ФС (UFS), а все остальные ФС (в том числе и ext2/ext3) просто поддерживают. И даже более того, BSD поддерживает (исполняет) бинарный код Linux (если включить такую опцию при компиляции ядра BSD).

Под "взломом файловой системы" понимается что и обычно - несанкционированный доступ к закрытым системмным областям (секторам) диска.
02.07.2008 22:21#
sidanko
Российский научный портал
Ну если пошла такая пьянка, то "родная" Linux ФС это Minix File System или первая ext. И что из этого? Значит ли, что на сервере должна быть использована такая "родная" ФС?

Второе, ext взяла практически все из UFS. Чем же тогда UFS лучше, чем ext2?

Используйте ext2 или ext2_crypt

т.е. "взлом файловой системы" = взлом ОС ?
02.07.2008 22:57#
putnik
Российский научный портал
> Ну если пошла такая пьянка, то "родная" Linux ФС это Minix File System или первая ext. И что из этого? Значит ли, что на сервере должна быть использована такая "родная" ФС?

Так все они "родные" в этом смысле... Естественно, что в последних стабильных версиях Linux используется самая последняя версия, а прежние - обратно совместимы. :-)

Так же к примеру и с Microsoft. Из всего ряда "родных" для MS ФС (FAT/FAT32/NTFS/[ожидаемая WinFS]) современная Vista использует самую последнюю из доступных/стабильных (т.е. NTFS). А прежние просто поддерживает.

> Второе, ext взяла практически все из UFS. Чем же тогда UFS лучше, чем ext2?

Взяла, но видимо не очень аккуратно... Вирусы под Linux есть, а под FreeBSD - нет. :-)
Вирус способен записать себя на ext2, а на UFS - нет.

> Используйте ext2 или ext2_crypt

В каком смысле?

> т.е. "взлом файловой системы" = взлом ОС ?

Не совсем. Операционка пользуется архитектурой ФС для управления доступом к диску. Если структура ФС по своей природе слабая/"дырявая", то операционка уже ничего не сможет сделать...
Само-собой, если загрузиться с внешнего носителя (CD/DVD/BR/Flash и т.д.), то собственно уже без разницы, какая на винте ФС, и есть ли она там вообще... Винт - беззащитен. Все доступно.

Но с другой стороны, и взлом операционки может открыть доступ к винту (прямые чтение/запись секторов). Если "ось" сломали, то уже совсем без разницы, какая на винте ФС... Правда последнее верно, только если вирус или руткит (программка хакера) не используют стандартные функции операционки для доступа к винту, а используют функции BIOS или напрямую работают с контроллером (IDE, SATA, SCSI) в машинных кодах (что-то вспоминается мне при этом voix :-) ).
02.07.2008 23:37#
sidanko
Российский научный портал
>> Используйте ext2 или ext2_crypt

> В каком смысле?

Я имел в виду ext3. Кстати, ext2_crypt позволяет защитить ФС от доступа даже если используются "другие" средства доступа к ФС. Просто нужно знать пароль.
03.07.2008 13:02#
putnik
Российский научный портал
>Я имел в виду ext3. Кстати, ext2_crypt позволяет защитить ФС от доступа даже если используются "другие" средства доступа к ФС. Просто нужно знать пароль

Конечно разработчики Linux знают об этой проблеме и стараются ее как-то решить...
ext2_crypt попытка такого решения (в частном порядке, как я понимаю). И к сожалению - неудачная. :-(

Я вот нашел ссылку в инете, чтоб самому не писать:
"2.4 Недостатки реализации ext2_crypt.
Единственным, но очень существенным недостатком ext2_crypt, является неустойчивость этой системы к сбоям. Суть этого явления заключается в следующем: дело в том, чтобы работать с системой, необходимо расшифровать суперблок, а в файловой системе UNIX в процессе работы суперблок переодически записывается на диск. То есть, в какой-то момент времени на диске будет лежать расшифрованный суперблок. Следовательно, при
отмонтировании файловой системы суперблок необходимо вновь зашифровать. Но и этого оказывается недостаточно, ведь если в момент работы с ext2_crypt перезагрузить компьютер, суперблок останется в незащищенном виде. Этого избежать не удалось, так как механизм перезаписи на диск достаточно сложен и затрагивает не только саму файловую систему ext2_crypt, но и другие модули ядра LINUX, и если производить в них изменения, то теряется модульность реализации."

Далее приводится несколько искусственный способ выхода из ситуации, по сути - заплатка...

Но не суть, это вовсе не главный ее недостаток. Главное, что подобное шифрование/дешифрование инф. сильно "грузит" CPU и требует дополнительной оперативной памяти (чем больше, тем лучше). Если все это работает на обычной PC, то это не проблема. Но серверные комплектующие стоят прорву денег... Сравните стоимость того же серверного Opteron с обычным Athlon равной частоты, или серверную буферизованную память (registered), с обычными DDR/DDR2/DDR3. Цены круче в разы...
Хостеру оно это надо? Тем более, что на BSD все это не требуется. А ведь у хостера не один сервер, и в целом получается кругленькая сумма сверху.

Я вот приведу реальный случай из моей практики.
Хостингом в Канаде я пользуюсь уже лет 12. Первый мой сайт был с нашим прайсом по компам, комплектующим и оргтехнике. У хостера изначально стояла FreeBSD (собственно именно тогда я с ней и познакомился). И так было лет 10. Потом я обратил внимание, что меня перевели на Linux и тарифы на сайте хостера стали все под Linux. Собственно мне было без разницы, люди отвечали за свою работу.
Прошло где-то полгода, и я получил от всеми известного аукциона "E-Bay" по e-mail уведомление-требование: "На моем сайте размещена фишинг-страница. Требуем убрать." Я глянул, в сам деле, есть такой чужой файл. Я его конечно тут же удалил, письмо от "E-Bay" переслал своему хостеру с пожеланием объясниться...
Там уверили, что все изучат и примут меры.
Буквально в течение недели, все тарифы и упоминание о Linux с сайта хостера исчезли. Теперь там стоит как и прежде - UNIX.
И до Linux, и после него, у меня никогда больше проблем с хостингом не было.
06.07.2008 22:53#
dims
Российский научный портал
> ext2_crypt попытка такого решения (в частном порядке, как я понимаю). И к сожалению - неудачная.

Опять непонятно. Шифрование -- это защита а-ля ФСБ/ЦРУ, чтобы враги не могли похитить винчестер и прочесть его. Причём тут защита от вирусов?

> И до Linux, и после него, у меня никогда больше проблем с хостингом не было.

Это скорее всего связано с тем, что комплекс ПО, используемый в связке с Linux более известен и более разработан вирусописателями.
06.07.2008 22:48#
dims
Российский научный портал
> Под "взломом файловой системы" понимается что и обычно - несанкционированный доступ к закрытым системмным областям (секторам) диска.

Какие конкретно области имеются в виду? В Windows, например, если диск не захвачен другим процессом, программа может захватить его и получить доступ к секторам. Точно так же, любой защищённый правами файл может быть присвоен и открыт, если программа имеет права администратора.

Чтобы этого не случалось, должна быть грамотно организована работа прав и их раздача, непонятно, причём тут файловая система? Это задача ОС.
02.07.2008 21:58#
putnik
Российский научный портал
>> Есть вирусы, которые поражают только Linux (пример) или Linux и Windows (пример). Если уязвимость может поразить FreeBSD, то она однозначно поражает и Linux (пример).
> Ну и что?


Возможно вам и все равно, но те сисадмины, кто отвечает за безопасность вверенных им серверов, выберут наиболее защищенную операционную систему. :-)

> И последнне, FreeBSD это не UNIX, а UNIX-like, впрочем как и Linux

FreeBSD и Linux - совершенно разные по коду (ядру) операционки. Объединяет их только то, что обе - бесплатные. :-)

Вообще-то на Википедии все достаточно нормально написано о UNIX.

FreeBSD - это самая настоящая UNIX-cистема, код которой унаследован от самых первых BSD - BSD UNIX (левый верхний угол сайта www.freebsd.org). О том, как в 1982г. BSD UNIX отделился в отдельную "ветку", написано в главе "Раскол".

Linux же написан "с нуля", без использования оригинального исходного кода UNIX, и по сути является UNIX-совместимой системой на уровне приложений. Т.е. отношение к UNIX - только внешнее. (глава "Свободные UNIX-подобные операционные системы").
У нее все другое: ядро, файловая система и т.д.

На генеалогическом древе UNIX-систем Linux изображена отдельной веткой. У Linux нет никаких корней в истории UNIX. Я бы вообще поместил ее на отдельном рисунке.
02.07.2008 23:32#
sidanko
Российский научный портал
Первое утверждение равносильно выражению "существуют вирусы для всех ОС". Какая мне разница, что для BSD есть только несколько вирусов? Мне важно знать, что создать вирус для используемой ОС (какая бы она не была) в принципе возможно. Кстати, есть вирус, который поражает и Unix, и Linux, и Windows, называемый virus.multi.bi

Что значит наиболее защищенную? Кем и чем защищенную? Таких систем в принципе не существует. Все зависит от администратора. Если он следует давно всем известным правилам поддержки ОС в рабочем состоянии, то такая ОС и будет самой защищенной в не зависимости от ее названия (конечно, если она современная и развивается).

Кого Вы называется "системщиками", программистов или администраторов?

03.07.2008 11:24#
putnik
Российский научный портал
> Первое утверждение равносильно выражению "существуют вирусы для всех ОС". Какая мне разница, что для BSD есть только несколько вирусов? Мне важно знать, что создать вирус для используемой ОС (какая бы она не была) в принципе возможно. Кстати, есть вирус, который поражает и Unix, и Linux, и Windows, называемый virus.multi.bi

virus.multi.bi поражает только Windows и Linux. Об этом же написано и у бесполезного во всех отношениях Каспера. Этот вирус не поражает UNIX-системы (и BSD в том числе).

Кроссплатформенных вирусов, в которых одной из платформ является UNIX - не существует. :-)

Я знаю только о 2-х вирусах за ВСЮ историю существования UNIX. Оба были в далеком 2002г.:
- TCPDump / LIBPCap Trojan Horse Vulnerability,
- BSD/Scalper.worm.

И то это не совсем те вирусы, о которых мы говорим.
Первый распространялся с дистрибутивом с офиц. сайта. Таким способом можно запустить у себя на компе ЛЮБУЮ программу/процесс/демон, в том числе и под названием "вирус".
Второй поражал не саму операционку UNIX, а приложение - WEB-сервер Apache (у которого совсем другой разработчик).

Может вы не обращали внимание, но под UNIX вообще нет антивирусов... :-)
За единственным исключением: McAfee (и в виде командной строки). Обратите внимание, оба - одновременно для нескольких платформ. Я так понимаю, это чисто коммерческий ход, типа: "Мы можем все!". :-)) В чистом виде такой антивирь вряд ли кому нужен.

Я как-то года 3-4 назад общался с представителями Symantec и спросил, собираются ли они создавать антивирус для UNIX. На что мне удивленно ответили: "А зачем?" :-)
03.07.2008 13:50#
voix
Российский научный портал
> Я как-то года 3-4 назад общался с представителями Symantec и спросил, собираются ли они создавать антивирус для UNIX. На что мне удивленно ответили: "А зачем?"

А вам удивление не понятно :)?
Юникс ставят только на сервера. Если бы его ставили на пользовательские машины, то и вирусов было бы столько, как для винды и антивирусы для Юникса делали бы.
А сервера атакуют из Интернета. И уязвимостей Юникс серверов для таких атак немало. Поэтому для них, как и для серверов винды, регулярно выпускают заплатки. А меньше таких уязвимостей только потому, что Юникс гораздо проще винды. Во многих случаях, простота и надежность для серверов лучше, поэтому большинство серверов на Юниксе.

Но здесь не форум для компьютерщиков, поэтому данную тему не стоит развивать :)
03.07.2008 13:56#
putnik
Российский научный портал
> Но здесь не форум для компьютерщиков, поэтому данную тему не стоит развивать :)

Компьютерная грамотность, она всегда полезная... :-)
Особенно с учетом, что вы написали почти все неправильно. :-)
03.07.2008 14:15#
putnik
Российский научный портал
>> Я как-то года 3-4 назад общался с представителями Symantec и спросил, собираются ли они создавать антивирус для UNIX. На что мне удивленно ответили: "А зачем?"
> А вам удивление не понятно :)?
Юникс ставят только на сервера. Если бы его ставили на пользовательские машины, то и вирусов было бы столько, как для винды и антивирусы для Юникса делали бы.


Удивление понятно. :-)
UNIXу не нужен антивирус... Его, антивирь никто не станет покупать. :-)

UNIX ставят далеко не только на сервера. Практически все банки (в России и вообще в мире) на персоналках имеют операционкой именно его, родного. :-)
Так что стимул у вирусописателей и хакеров много больший.

> А сервера атакуют из Интернета. И уязвимостей Юникс серверов для таких атак немало. Поэтому для них, как и для серверов винды, регулярно выпускают заплатки. А меньше таких уязвимостей только потому, что Юникс гораздо проще винды. Во многих случаях, простота и надежность для серверов лучше, поэтому большинство серверов на Юниксе.

Из инета атакуют не только сервера, но и все локальные машины, имеющие туда доступ по http и почте.

Вы невнимательно прочитали предыдущие посты. :-)
Конкретно для FreeBSD, таких уязвимостей (всех вместе взятых) за все время ее существования всего с десяток...

Сервера и компики в банках работают на UNIX потому, что он надежен (устойчив к отказу), практически не поражаем вирусами и совсем мало атаками из инета и по сети, и совсем не "тормозит" даже при одновременном обслуживании тысяч пользователей одновременно.
03.07.2008 14:40#
voix
Российский научный портал
Я все больше убеждаюсь, что вы дилетант не только в физике :)

В банках у пользователей не стоит Юникс, там используется терминальный доступ к серверу и вместо рабочих станций используются терминалы.
Или стоят рабочие станции под виндой, для работы с разными оффисными приложениями, и запускается терминальная программа для доступа к банковскому серверу.

Патчи для вашей неуязвимой FreeBSD :)
http://security.freebsd.org/patches/
03.07.2008 15:01#
putnik
Российский научный портал
> Я все больше убеждаюсь, что вы дилетант не только в физике :)
В банках у пользователей не стоит Юникс, там используется терминальный доступ к серверу и вместо рабочих станций используются терминалы.


От дилетанта слышу... :-)))))))
Т.е. вы считаете, что терминалы работают вообще без операционки???? :-)))))))))))))))))))))))))
Да, Александр... Совсем не ожидал от вас... :-)
Впрочем, вы же не компьютерщик...

PS: Патчи у всех есть. :-) Без этого нельзя, все сразу не предусмотришь. Как сказал Глеб Жиглов: "Воры везде есть. Важно как быстро их ловят!" :-)
03.07.2008 15:21#
voix
Российский научный портал
03.07.2008 16:01#
putnik
Российский научный портал
> Для FreeBSD только за этот год 8 патчей, а вы говорили о десятке за все время ее существования.

Вот любите вы поспорить... :-)
И при этом достаточно невниматнельны. Я говорил о десятке уязвимостей!
А не патчей. Уязвимость, это вирус или руткит. Т.е. конкретная опасность.
Патч, это всего лишь заплатка чего-нибудь: по безопасности, по "глюкам", или просто по замеченным ошибкам, в том числе по банальным опечаткам.

> Кстати, сейчас на всех бесплатных почтовых серверах стоят антивирусы :)

Стоит, и что с того? :-)
Это услуга хостинга, а не интернет-доступа.

PS: Во многих почтовиках есть возможность "подвязать" почтовый антивирус и/или антиСПАМ. К примеру, в популярном M-Daemon.
PS2: Про терминал "Sun Ray 1" позднее напишу... Там не все так однозначно, как вы думаете. Пора сделать перерывчик, надо что-нить и полезное сделать... :-)
03.07.2008 16:32#
voix
Российский научный портал
Уязвимость это не вирус, а возможность взять сервер под контроль или нарушить извне его работоспособность. Для устранения уязвимостей выпускаются патчи, где устраняется сразу несколько из них. На особоопасные уязвимости выпускается отдельный патч.

Кстати, все эти патчи в разделе http://security.freebsd.org/patches. Надеюсь, вы знаете перевод слова "security".

А багов в FreeBSD - сотни :)
http://www.freebsd.org/cgi/query-pr-summary.cgi?category=
04.07.2008 00:09#
putnik
Российский научный портал
> Уязвимость это не вирус, а возможность взять сервер под контроль или нарушить извне его работоспособность. ...

Здесь продолжать все-таки не стоит. Если есть желание, перенесите этот пост в свою тему... :-)

Хотя, если честно, смысла особого не вижу. Вспоминается что-то подобное о программировании в кодах (тоже не по теме Сергея). Вы ведь все одно не измените своего мнения... :-)
А я все одно останусь при своем. Хотя бы потому, что у меня на серверах работали и WinServer, и FreeBSD и Novell NetWare самых разных версий, и не один год. Есть что с чем сравнить... :-)

А вы можете сравнить их работу и защиту? :-)
04.07.2008 02:43#
voix
Российский научный портал
А зачем мне менять свое мнение, если на терминалах никто и никогда Юникс не ставил :)
Терминал изначально был специализированным устройством для ввода и отображения символьной информацией. Поэтому он был дешевле компьютеров и использовался для систем с клиент-серверной архитектурой.

В крупных банках до сих пор используются старые системы с символьным интерфейсом, типа Equation, хотя и появились системы типа Temenos, где используется графика. Но и для них можно использовать терминалы, где реализован графический интерфейс. И которым также не нужна операционка :)

Слишком легко вы бросаетесь сомнительными утверждениями и не любите потом признавать свои ошибки :)
04.07.2008 10:13#
putnik
Российский научный портал
> А зачем мне менять свое мнение, если на терминалах никто и никогда Юникс не ставил :)
Терминал изначально был специализированным устройством для ввода и отображения символьной информацией. Поэтому он был дешевле компьютеров и использовался для систем с клиент-серверной архитектурой.

В крупных банках до сих пор используются старые системы с символьным интерфейсом, типа Equation, хотя и появились системы типа Temenos, где используется графика. Но и для них можно использовать терминалы, где реализован графический интерфейс. И которым также не нужна операционка :)

Слишком легко вы бросаетесь сомнительными утверждениями и не любите потом признавать свои ошибки :)



Да глупости вы по компьютерам пишете... :-) Прости господи...
Ровно на уровне человека, заглянувшего в служебное помещение банка с улицы через окно.

И в том же приведенном вами терминале "Sun Ray 1" есть операционка. Она очень куцая, но есть (кстати, чистейшей воды UNIX). О ней написано в самом тексте описания. Стоит ее убрать, и ваш терминал перестанет грузиться.

А мнение вы свое не измените не только по терминалам и тонким клиентам. Но и по патчам и по остальному... По крайней мере я в этом очень сомневаюсь. :-)
Мы ведь уже достаточно хорошо знаем друг друга.

Вот скажите мне, какие патчи сейчас установлены на вашей персоналке? Какого они типа? :-)

Поскольку вы все-таки компики не знаете на уровне системного администрирования, установки и отладки, то объяснить вам все это трудно в 2-х словах... Посты будут не короткие и их будет много.
А в целом, все это Сергею Губанову в его теме про allscience.ru нафик не нужно.

Посему повторю свое предложение: создайте свою тему, и там мы можем продолжить. :-)
04.07.2008 13:50#
voix
Российский научный портал
Я в банке работаю, в автоматизации :)
И специальность у меня инженер-системотехник. В свое время занимался программированием микропроцессоров и писал программы на ассемблере для СМ ЭВМ и персоналок.

Поэтому не стоит мне рассказывать сказки о том, что в банках на компьютерах операционистов стоит юникс и поэтому они представляют интерес для вирусописателей. За такой бред вас на любом профессиональном форуме закидают тухлыми яйцами :)

Думаю, продолжать этот разговор смысла нет. С вашим упрямством я хорошо знаком.
04.07.2008 12:42#
Российский научный портал
>От дилетанта слышу...

Как putnik "завелся" по поводу компьютеров, в которых он, похоже, всеже разбирается.... А как сам пишет полнейшие глупости на счет физики, так ничего...

>Т.е. вы считаете, что терминалы работают вообще без операционки?

Наверное терминалы бывают разные... Во всяком случае когда-то давно были такие, в которых не только операционки но и ЦП не было. Все реализовывалось чисто аппаратно (я даже в общих чертах помню как). Сейчас наверное таких уж нет...
04.07.2008 14:11#
voix
Российский научный портал
Putnik откровенно "плавает" в компьютерах :)

В терминалах стоит микропроцессор и с помощью микропрограмм там реализованы простейшие функции ввода и отображения символьной информации. Для сервера это специализированное устройство, такое же, как например, принтер. Кстати, в принтере также стоит микропроцессор, но никому в голову не придет называть микропрограммы этого микропроцессора операционкой. И тем более, писать для принтера вирусы :)
04.07.2008 14:56#
Российский научный портал
>В терминалах стоит микропроцессор и с помощью микропрограмм там реализованы простейшие функции

Пожалуй МИКРОпрограммами это лучше всеже не называть. Микропрограммирование это весьма специальная область. Простейший микропрограммный автомат это просто ПЗУ и регистр. Каждый бит микрокоманды это физический управляющий сигнал и т.д. Делали когда-то ЦПУ (и не только) по принципу микропрограммирования... Целое направление было -- секционированные процессоры в частности. Здесь же, я думаю, речь о "полноценном" микропроцессоре (с АЛУ, регистрами, блоком прерываний и т.п)

Вопрос в другом. Неужто до сих пор бывают просто терминалы? В общем-то проще использовать небольшой полноценный компьютер (действительно с небольшой ОС) и использовать его в качестве терминала. И будет даже дешевле:-) Просто по той причине, что "чистый" терминал это штука эксклюзивная, объем производства будет небольшой и в результате получится дороже персоналки. Просто по экономическим (не техническим) причинам.

Кстати, во многих специализированных устройствах (например в сотовых телефонах) действительно "зашита" в ПЗУ некая ОС (чаще Линукс). Конечно, можно написать чисто специализированное программное обеспечение, работающее на "голом" процессоре. Но такое программирование -- штука дорогая. И зачастую (наверное всеже не всегда) проще зашить ОС. Тот же Линукс в "обрезанном" варианте прекрасно умещается в нескольких сотнях килобайт и зашить его в ПЗУ нет проблем. Зато, когда есть среда ОС намного удобнее писать программы в т.ч. чисто управляющие и не сложные. Отладка проще, кросс-компиляция и т.д. Знаю например модемы (правда специальные) в которых специализированные программы работают в среде линукса, зашитого в ПЗУ. Так что принтер с UNIX-ом внутри это это не такой уж анекдот, как может показаться на первый взгляд.
04.07.2008 16:21#
voix
Российский научный портал
В сотовом телефоне операционка нужна, там программы выполняются, сохраняются файлы. А в терминале нет никакой файловой системы и никакие внешние программы там не запускаются, тем более вирусы :). И что там вирусу заражать, если в терминале нет файлов?

Есть команды ассемблера. Для каждой такой команды в мипропроцессоре имеется микропрограмма, которая ее выполняет. Т.е. один и тот же микропроцессор может быть запрограммирован на выполнение разных ассемблеров. И обычные программы уже пишутся на ассемблере.
Поэтому можно писать как на ассемблере, так и в микрокодах.

Но даже если вы пишите на ассемблере, это не значит, что эта программа будет выполняться под операционной системой. Ассемблерные программы могут выполняться и без всяких операционных систем. Сама операционка такая программа на ассемблере :)
04.07.2008 17:03#
Российский научный портал
>никакие внешние программы там не запускаются,

Ну а хоть какие-нибудь программы запускаются? Внешние, не внешние -- не важно. Кто запрещает запустить эту "невнешнюю" программу под управлением некой ОС и не иметь проблем по программированию процесса взаимодействия с аппаратурой например? Само-собой МОЖНО написать программу, работающую на "голом" процессоре без ОС. А ОС поставить что, нельзя?

>И что там вирусу заражать, если в терминале нет файлов?

Ну, к примеру, можно заразить ядро.

>Есть команды ассемблера.

Лучше всеже сказать "команды процессора". Хотя команды ассемблера это почти то же самое, но не совсем (большинство ассемблеров это макроассемблеры).

> Для каждой такой команды в мипропроцессоре имеется микропрограмма, которая ее выполняет.

Это не верно в общем случае. Команды процессора могут быть реализованы или микропрограмно или аппаратно. Большинство современных процессоров выполнены по принципу аппаратной, а не микропрограммной реализации.

>Т.е. один и тот же микропроцессор может быть запрограммирован на выполнение разных ассемблеров.

Как раз МИКРОпроцессоры такую возможность и не обеспечивают (ну может за очень редким исключением). По той простой причине, что реализуются аппаратно а не микропрограммно. Вот некоторые процессоры ЕС-ЭВМ такое поддерживали (еще и микропрограммная память была загружаемой). В СМ-ЭВМ микропрограммная память была не загружаемой, зашитой в ПЗУ. А вот в персоналке вы микропрограмму не поменяете просто потому, что ее вообще нет:-)

Вообще сама фраза "микропроцессор может быть запрограммирован на выполнение разных ассемблеров" звучит по меньшей мере странно. Ассемблер это транслятор. Непосредственно язык ассемблера ни один процессор не выполняет. Кстати в тех же РС для одного и того же процессора есть разные ассемблеры. TASM и MASM например. А вот непосредственно исполняемый код при этом один.

>Но даже если вы пишите на ассемблере, это не значит, что эта программа будет выполняться под операционной системой.

Это смотря как писать:-) Можно и на ассемблере написать програму, которая без ОС работать не будет. Вообще на самом деле так обычно (но не всегда конечно) и бывает. Просто это уж очень занудно писать взаимодействие с аппаратурой и обычно даже ассемблерный программист "перепоручает эти заботы" операционной системе.

>Ассемблерные программы могут выполняться и без всяких операционных систем.

Не все.

>Сама операционка такая программа на ассемблере

Так уж прямо:-) UNIX почти вся на С написана:-) Только маленькие кусочки, непосредственно связанные с аппаратурой, на ассемблере.
04.07.2008 17:39#
voix
Российский научный портал
Какое ядро можно заразить в терминале :)? Если программа записана в ПЗУ. И как вирус вообще попадет в терминал?!

Когда я говорил об ассемблере, я не имел ввиду язык программирования, а ассемблерные коды. Т.е. программа в том виде, как она записывается в оперативную память. Поэтому написанный на Си Юникс после трансляции и компиляции представляет такую последовательность ассемблерных кодов.

Насчет микропрограмм почитайте, например, http://www.sibsutis.ru/~mavr/Proc/MP.htm" target="_blank">здесь.
Микропроцессоры разные бывают. Они не только для персоналок.
04.07.2008 17:47#
Российский научный портал
>Т.е. программа в том виде, как она записывается в оперативную память.

Такие программы называются программами в машинных кодах а не в ассемблерных кодах.

> Поэтому написанный на Си Юникс после трансляции и компиляции представляет такую последовательность ассемблерных кодо

Любая программа, написанная на транслируемом языке, после трансляции представляет собой последовательность машинных (но не ассемблерных) кодов.

Кстати, а чем отличается трансляция от компиляции? Впервые слышу сочетание "после трансляции и компиляции". Это что-то новое...
04.07.2008 18:22#
voix
Российский научный портал
Давайте не будем спорить о терминологии. Я знаю разницу между командами и их символьным описанием.

Компиляция и компоновка разумеется.
04.07.2008 18:06#
Российский научный портал
>Если программа записана в ПЗУ

Если ВСЕ ПО записано в ПЗУ, недоступное по записи, то вирус в него никак не попадет. Кто только сказал, что ТОЛЬКО так можно делать, к примеру, терминал? Кстати, если процессор фоннеймановской архитектуры, то вирус все равно может, в принципе, систему поразить (правда лишь до первого выключения). Но можно взять однокристалку гавардовской архитектуры (благо их сейчас... и стоят копейки) тогда защита от вирусов будет полная.

Я не знаю (и знать не хочу) как устроен некий конкретный терминал. Но то, что он МОЖЕТ быть устроен так, что ОС в нем есть (и это имеет определенный смысл)... С этим и спорить просто смешно....

На счет "как попадет". Разные бывают способы. Например однажды произошел такой случай. Довольно защищенная система была взломана путем переполнения буфера ввода (забыли поставить проверку на переполнение а буфер почему-то был не кольцевой) в результате которого вводимые данные "легли" на область программных кодов, было перехвачено управление а дальше делай что угодно. В любых программах есть ошибки и если их найти...
04.07.2008 18:29#
voix
Российский научный портал
В символьном терминале держать ОС не имеет никакого смысла. ОС нужна для запуска других программ. В терминале это не нужно. Именно поэтому вирус не может поразить терминал, т.к. вирус - такая же "другая" программа, которую нужно ЗАПУСТИТЬ.
Причем здесь фоннеймановская архитектура?!
04.07.2008 18:38#
Российский научный портал
>Причем здесь фоннеймановская архитектура?!

При том, что в фоннеймановской архитектуре ВСЕГДА можно сформировать некую область в памяти, заполненную нужными кодами, и передать на нее управление. В частности при такой архитектуре всегда можно написать самомодифицирующуюся программу (есть, правда, средства защиты, использующие биты режима процессора в PSW).
04.07.2008 18:50#
putnik
Российский научный портал
> В символьном терминале держать ОС не имеет никакого смысла. ОС нужна для запуска других программ. В терминале это не нужно. Именно поэтому вирус не может поразить терминал, т.к. вирус - такая же "другая" программа, которую нужно ЗАПУСТИТЬ.

Описаный мною вирус в данном случае загрузится ДО операционки (или если хотите - ДО встроенного системмного ПО).

И даже больше скажу. Современные вирусы умеют хранить свой код в микросхеме BIOS. Она тоже - флэшка... :-)
И следовательно, грузятся еще раньше.

PS: Загрузка программ, это только одна из сотен функций любой операционки. Ссылочка для доп. инф. (второй абзац сверху).
04.07.2008 16:49#
putnik
Российский научный портал
> Кстати, во многих специализированных устройствах (например в сотовых телефонах) действительно "зашита" в ПЗУ некая ОС (чаще Линукс).

Почти во всех смартфонах и наладонниках установлены либо Windows Mobile, либо Symbian OS.
Операционки можно переустанавливать. Это можно сделать в техцентре, но я пару раз переустанавливал сам...
04.07.2008 15:41#
putnik
Российский научный портал
> Я в банке работаю, в автоматизации :)
И специальность у меня инженер-системотехник. В свое время занимался программированием микропроцессоров и писал программы на ассемблере для СМ ЭВМ и персоналок.


Инженер-системотехник, это совсем не сисадмин... :-)
И автоматизация - тоже. Это всего лишь программные приложения.
Дайте, попробую угадать в каком банке вы работаете... В сбербанке? ;-)
И скорее всего, это не московское отделение.

Глупости вы пишете. :-)
Вы совсем не знаете современные операционки.

PS: СМ ЭВМ - это было 20 лет назад. :-) И их проц совсем не совместим ни с CPU х86, ни со Sparc. И вообще, тогда оперативная память у этой СМ ЭВМ была аж 128kb... :-))) Нащелкивалась по 16kb тумблерами на лицевой панели шкафа, размером с комнату.
И регистров в CPU, аж несколько штук. :-)


> Поэтому не стоит мне рассказывать сказки о том, что в банках на компьютерах операционистов стоит юникс и поэтому они представляют интерес для вирусописателей. За такой бред вас на любом профессиональном форуме закидают тухлыми яйцами :)

Вы привели пример с "Sun Ray 1", в котором однозначно есть операционка. И эта операционка - Solaris (то бишь UNIX). Так что яйца - это ваше... :-)

Судя по тому, что вы пишете (не знаете даже, что такое патчи, и какие они бывают), ваш кабинет находится очень далеко от кабинета системмщиков... :-))

Вот цитата из приведенного вами описания терминала:
"Встроенное системное программное обеспечение.
Каждая настольная станция Sun Ray 1 имеет 512 КБ памяти Flash EPROM, содержащей встроенное системное программное обеспечение. Помимо прочих функций встроенное программное обеспечение осуществляет аутентификацию пользователей. При входе пользователя в систему на сервер посылается сообщение, несущее либо уникальный номер смарт-карты, либо МАС адрес станции Sun Ray. Помимо аутентификации с использованием смарт-карты пользователь аутентифицируется и операционной системой Solaris, что обеспечивает дополнительный уровень безопасности. Аутентификация с использованием смарт-карты позволяет пользователю менять рабочее место, не закрывая графической сессии - для этого достаточно переместить смарт-карту из одной настольной системы в другую."


512kb - это огромный объём памяти для вируса. Она энергонезависима, и доступна на запись! :-)
Скажем, чтобы просто сканировать буфер клавы и заносить всю введенную инф. на сетевой диск, достаточно кода длиной всего max 1kb.
Для банка, утечка подобной информации - смерти подобна.

Вы можете назваться хоть кем, но то что вы не сисадмин и не имеете отношения к инф. безопасности, это видно невооруженным глазом... :-)
04.07.2008 16:56#
voix
Российский научный портал
Компьютеры VAX, продолжение линии PDP, с которых были скопированы СМ ЭВМ, были сняты с производства только в 2000 году. Потом их сменили сервера на Alpha-процессорах, которые относятся к RISC-процессорам и с x86 также не совместимы. И что :)?
Ну и конечно я совсем не знаю операционок, только месяц назад устанавливал Win-2003 со вторым сервис-паком :)

Solaris это операционка, которая стоит на СЕРВЕРЕ, а не на терминале. Прочитайте описание внимательно.
На терминале никакие внешние программы не запускаются, работает только встроенное ПО, которое операционкой не является. Поэтому вирус на терминале запуститься не может в принципе!
Вирус может быть запущен только на сервере, если найдет уязвимость в серверной операционке Solaris.
04.07.2008 17:29#
putnik
Российский научный портал
> И сейчас производятся сервера на Alpha-процессорах, которые относятся к RISC-процессорам и с x86 также не совместимы. И что :)?

"Alpha-процессоры" сто лет в обед как вошли в состав Intel P-IV. :-))
И давно не выпускаются. Intel давно купил эту технологию.

> Ну и конечно я совсем не знаю операционок, только месяц назад устанавливал Win-2003 со вторым сервис-паком :)

Чтобы просто установить тот же WinServer-2003, достаточно установить загрузочный диск в CD и изменить загрузку в BIOS с винта на CD... :-) Все остальное установщик может поставить по умолчанию. С этим справится и ребенок. :-)
Так что это не показатель.

> Solaris это операционка, которая стоит на СЕРВЕРЕ, а не на терминале. Прочитайте описание внимательно.
На терминале никакие внешние программы не запускаются, работает только встроенное ПО, которое операционкой не является. Поэтому вирус на терминале запуститься не может в принципе!
Вирус может быть запущен только на сервере, если найдет уязвимость в серверной операционке Solaris.


Я-то внимательно прочитал этот рекламмный буклетик. :-)
После прохождения POST и загрузки BIOS идет загрузка как раз операционки. И если ее нет, то после серых табличек на экране вы увидите надпись типа: "Системмный диск недоступен... Установите и нажмите кнопку Inter..."
Весь фокус, проделанный компанией SUN, в том что, далее идет загрузка системы не с винта, не из сети и не со съемного носителя (как обычно), а со спецальной FLASH-ки объемом в 512kb.

SUN не только производит сервера ("железо"), но и разработал и поддерживает свой лицензионный UNIX (торг. марка Solaris). Он может себе позволить влепить доп. FLASH-микросхему на материнку, и разделить функции UNIX так, чтобы оставить на терминале только самую необходимую часть ядра операционки.

Это решение далеко не бесспорное, у него масса недостатков (но не об этом сейчас речь).
Самый обычный вирус уже 20 лет назад умел записывать указатель на себя в нулевую дорожку винта (на которую и передается управление после BIOS). В данном терминале, управление передается на первый сектор FLASH-ки. Именно там и пропишет вирус указатель на себя. Загрузит свой код в память терминала, изменит часть указателей на себя в таблице прерываний и вернет управление для продолжения обычной загрузки.
Совершенно банальная операция. :-) Само тело вируса будет располагаться на той же флэшке, в конце, где всегда остается свободное место. 1kb ему вполне хватит.

PS: Александр, в 3-й раз предлагаю не "раздувать" тему Сергея...
04.07.2008 18:09#
voix
Российский научный портал
Какой-то бред вы написали. Какую еще флешку надо вставить, чтобы загрузился терминал? Ссылку приведите, где такое вычитали и точную цитату.
Может вы флешку со смарт-картой перепутали? Так к загрузке смарт-карта никакого отношения не имеет.

Кстати, Alpha-процессоры перестали выпускаться всего три года назад.
04.07.2008 18:22#
Российский научный портал
>Какую еще флешку надо вставить, чтобы загрузился терминал?

Да, Александр... Что-то у вас действительно.... Флэшка это для вас видимо та "штучка", что в USB-порт втыкается. А на самом деле это микросхема такая. Которая прямо на печатной плате. Там где процессор.
04.07.2008 18:34#
voix
Российский научный портал
Это у putnik'а флешка вставляется.
Разумеется, в терминале стоит микросхема со флеш-памятью. Об этом сказано в описании
http://www.uni.ru/products.php?action=show&id=893
04.07.2008 18:43#
putnik
Российский научный портал
> Это у putnik'а флешка вставляется.
Разумеется, в терминале стоит микросхема со флеш-памятью. Об этом сказано в описании
http://www.uni.ru/products.php?action=show&id=893


Мда... :-))) Трудно идет процесс...
Я о USB-флэшке ничего не писал. :-)

Об этой микросхеме и идет речь. Александр (alexander-yu) вас правильно поправил.
04.07.2008 18:54#
voix
Российский научный портал
Каким образом у вас вирус попадет в флеш-память терминала?
04.07.2008 19:01#
putnik
Российский научный портал
> Каким образом у вас вирус попадет в флеш-память терминала?

Это уже другой вопрос. :-)
Но, само-собой - из оперативной памяти терминала. А чтобы он туда не попал, уже заботится Solaris, который полностью контроллирует не только сервер, но и все терминалы, и сетевой трафик... По крайней мере - старается... :-)
04.07.2008 21:41#
voix
Российский научный портал
Т.е. вирус сначала должен попасть на сервер. А если он там окажется, то ему нет никакого смысла лезть на терминал, т.к. на сервере он перехватит любые данные.

А в оперативную память терминала из сервера под Solaris могут попасть только данные, которые терминалу следует отобразить. Поэтому даже если каким-то образом эти данные образуют вирусный код, то он не запустится, т.к. будет находиться в области данных. Просто на экране терминала отобразится мусор. Не более того.

Да, но мы отвлеклись :)
Приведите пример хоть одного банка, где "на персоналках имеют операционкой именно его", т.е. Юникс :)
04.07.2008 22:52#
putnik
Российский научный портал
> Да, но мы отвлеклись :)
Приведите пример хоть одного банка, где "на персоналках имеют операционкой именно его", т.е. Юникс :)


Альфа-банк. :-)
У меня там знакомый работает довольно большим системщиком...

Но можно проще сделать.
Все серьезные производители серверов (SUN, HP, DEL, IBM ...) свои железки поставляют со своими коммерческими UNIX (Solaris, HP-UX ...). По двойной-тройной цене. Поэтому (в том числе и поэтому), эта ОС никогда и не помрет... :-)
А это однозначно больше половины всего мирового рынка серверов.

> Т.е. вирус сначала должен попасть на сервер. А если он там окажется, то ему нет никакого смысла лезть на терминал, т.к. на сервере он перехватит любые данные.

Есть смысл. На сервере защита сильная. :-)
И пастух (системщик) рядом... Все время в логах копается, статистику смотрит.

> А в оперативную память терминала из сервера под Solaris могут попасть только данные, которые терминалу следует отобразить. Поэтому даже если каким-то образом эти данные образуют вирусный код, то он не запустится, т.к. будет находиться в области данных. Просто на экране терминала отобразится мусор. Не более того.

Все не так. Вы судите по официальным каналам обмена инф. с терминалом.
Но терминал связан с сетью через обычную сетевую карту. А там масса возможностей... :-) Низкоуровневых.

В вашем примере ("Sun Ray 1"), SUN пытается создать максимум трудностей для всех других способов доступа. К примеру, не использует IP-адресацию (TCP/IP) и соединяется с терминалами напрямую по mac-адресам...
Только давайте не будем сейчас у всех на виду взламывать их систему защиты... :-) Это нехорошо. :-)))
04.07.2008 23:17#
voix
Российский научный портал
Я прекрасно знаю, что в банках на серверах в основном стоит юникс.
Вы приведите ссылку, где говорится, что в банках на персоналки юникс поставили :)

> Есть смысл. На сервере защита сильная.

Еще раз, как вирус окажется в ОП терминала, если не попадет сначала на сервер :)?

> Но терминал связан с сетью через обычную сетевую карту. А там масса возможностей... :-) Низкоуровневых.

Не пудрите мозги :)
Найдите хоть одну заметку, где бы говорилось о вирусе, который атаковал терминал. Именно терминал, а не персоналку в роли терминала.
04.07.2008 23:41#
putnik
Российский научный портал
> Я прекрасно знаю, что в банках на серверах в основном стоит юникс.
Вы приведите ссылку, где говорится, что в банках на персоналки юникс поставили :)
-- skip --
Не пудрите мозги :)
Найдите хоть одну заметку, где бы говорилось о вирусе, который атаковал терминал. Именно терминал, а не персоналку в роли терминала


"Мыло-мочало, начинай с начала"... :-))
Вы сами привели ссылку на сайт дистрибьютора фирмы SUN и одну из ее разработок. Позвоните им, и они поделятся с вами (наверное :-) ), каким организациям они ее продали. :-)

Есть предложение на этом все же закончить, по причине:
1. Тема Сергея "раздута" уже до безобразия (о чем я и говорил прежде [предпоследний абзац]).
2. Вы задаете вопросы, касающиеся системы безопасности компьютерных сетей и их взлома.
04.07.2008 23:53#
voix
Российский научный портал
Закончим.
Но постарайтесь больше не говорить таких глупостей, как юникс на персоналках. И тем более в банке :)

А Сергею стоит удалить эту тему совсем и создать новый такой пост.
Потому что кроме ваших препирательств не по теме, других комментариев здесь нет.
04.07.2008 23:57#
putnik
Российский научный портал
> Но постарайтесь больше не говорить таких глупостей, как юникс на персоналках. И тем более в банке :)

Собственно, что и ожидалось... Вы ничего не восприняли.
Ваши проблемы. :-)
Зря только потрачено время.
05.07.2008 01:17#
catty_cat2
Российский научный портал
Оказывается системное программирование не менее спорная вещь чем релятивистская МСС. :-)
05.07.2008 09:58#
putnik
Российский научный портал
> Оказывается системное программирование не менее спорная вещь чем релятивистская МСС. :-)

Вообще-то сисадмины как правило не занимаются программированием, в том числе и системмным. Установкой и настройкой систем - это да.

Я знаком с системмным программированием - поскольку жизнь заставила, так сложилось. Не скажу за механику сплошных сред, а в системмном программировании все вполне однозначно и прозрачно. Если знать предмет. :-)

Разработчики систем пытаются скрывать часть инф., в целях безопасности, только все одно "шила в мешке не утаишь", особенно сегодня, во времена Интернета.
05.07.2008 12:26#
Российский научный портал
>Но постарайтесь больше не говорить таких глупостей, как юникс на персоналках

Ничего себе плюха!!! У меня лично дома стоит на персоналке юникс (уж что у МЕНЯ я наверное знаю:-) ). Ладно, ладно, не юникс а линукс. Что всеже одно и то же (другой код, реализующий все те же самые концепции). Но у моего приятеля стоит (сам видел, своими собственными глазами!) BSD, которая уже "честный" юникс (просто тот же С-код в большей части). В банке у меня приятель работал (сейчас уволился, надоело быть "безмозглым болванчиком") -- на персоналках юникс (ну может линукс, не помню но уж не виндовс точно). Список можно продолжать долго. Лично я вообще не понимаю тех, кто в серьезных системах использует виндовс. Для домохозяек -- само собой виндовс. Для дурачков (и дурочек) -- дурацкая система:-) В общем действительно разговор оказался бессмысленной тратой времени. А жаль :-)
05.07.2008 14:04#
putnik
Российский научный портал
> Ладно, ладно, не юникс а линукс. Что всеже одно и то же (другой код, реализующий все те же самые концепции).

С точки зрения пользователя, да - одно и тоже. :-)
С точки зрения безопасности - небо от земли...

PS: Может кому и полезно было. :-) Элементы многие читают.
05.07.2008 17:12#
voix
Российский научный портал
> Ладно, ладно, не юникс а линукс

Вот-вот, не путайте божий дар с яичницей :)
Если бы putnik сказал о линуксе в банках, я бы не возражал. Где-то, возможно, и стоит.
Но своим утверждением о юниксе на персоналках, а затем, что на терминалах стоит операционка (причем Solaris!), putnik показал, что он о клиент-серверной архитектуре имел весьма смутные представления.

Надеюсь, наша беседа раскрыла ему глаза :)
05.07.2008 18:23#
Российский научный портал
>своим утверждением о юниксе на персоналках, а затем, что на терминалах стоит операционка (причем Solaris!)

А чего в этом сколь-нибудь странного? Если бы я конструировал терминал, то я бы так и сделал. Времена в духе 80-х, когда на СМ-ках терминалы работали по принципу "какой байт во входной порт прилетел, такую букву и пишем на экране", давно прошли. Теперь терминал должен с сетью работать, поддерживать сетевой протокол (который не очень-то прост) и т.д. И для этого свое ПО самому писать на самом нижнем уровне??? На ассемблере:-) Можно, конечно, если делать больше нечего и есть куча времени и денег. Но последнего обычно нет. Ни того, ни другого. Посему ставим флешку, зашиваем в нее Solaris, а в среде ОС (в отличие от "голой" аппаратуры) символьную терминальную программку любой дурак напишет. Причем очень быстро и дешево. А вот вы развлекитесь на досуге: возмите старенькую персоналку (для терминала и ХТ пойдет если найдете:-) ), выкиньте из нее все, кроме сетевой и видеокарты а также микросхемы BIOS, а в эту микросхему (BIOS) зашейте специализированную программу, обеспечивающую весь обмен по сети и работу терминала. Предварительно написав эту программу. Без использования ни BIOS, ни ОС. Очень хорошее упражнение для изучения работы сети:-)
05.07.2008 18:37#
voix
Российский научный портал
А вы знаете, что есть лазерные принтеры, которые подключаются не к компьютеру, а прямо к сети?
Поверьте, что там нет никаких зашитых операционок, а для взаимодействия с сетью используется программа для микропроцессора, которую вы предлагаете мне написать :)
05.07.2008 18:46#
Российский научный портал
>Поверьте, что там нет никаких зашитых операционок, а для взаимодействия с сетью используется программа для микропроцессора, которую вы предлагаете

А откуда вы это знаете? Я ничего не утверждаю, просто интересно ОТКУДА. Вы что, дизассемблировали и разбирали что там в ПЗУ записано? И в терминале вы тоже делали такую операцию?
05.07.2008 21:40#
voix
Российский научный портал
> А откуда вы это знаете?

Я вообще-то знаю, что такое операционная система и какие функции она выполняет. А также знаю, что такое микропроцессоры, которые сейчас ставят практически в любое устройство. И прекрасно представляю себе функции, которые выполняет терминал. Поэтому логический вывод :)
Для которого нашел подтверждение в источнике, который вы так и не прочитали :)

На настольной системе не устанавливается ни операционная система (ОС), ни клиентское программное обеспечение (ПО).
...
В терминале Sun Ray 1 отсутствует операционная система
...
Каждая настольная станция Sun Ray 1 имеет 512 КБ памяти Flash EPROM, содержащей встроенное системное программное обеспечение


И это терминал, который отображает графику, работает с мышкой и смарт-картами!
Что уж говорить о гораздо более простых символьных терминалах, которые используются для большинства банковских систем.
05.07.2008 22:13#
voix
Российский научный портал
Кстати, за взаимодействие с сетью в компьютере отвечает сетевая карта. И операционная система общается с ней посредством драйвера - программы, которая в операционную систему, собственно и не входит. Драйвера большинства устройств пишутся их производителями для разных ОС, поставляются на отдельных компактах и ставятся после установки операционной системы.

И поймите, что для запуска программы операционная система не обязательна.
Программа может выполняться и без операционной системы.
05.07.2008 20:20#
putnik
Российский научный портал
> Но своим утверждением о юниксе на персоналках, а затем, что на терминалах стоит операционка (причем Solaris!), putnik показал, что он о клиент-серверной архитектуре имел весьма смутные представления.
Надеюсь, наша беседа раскрыла ему глаза :)


Вы думаете, что SUN, поставив флэшку на терминал, оставил ее совсем беззащитной??? :-) Святая наивность... :-)
Кроме того там написано, что кроме всего прочего стандартного, встроенное ПО производит авторизацию клиента.

Плюс, много проще удалить из уже созданного и отлаженного ядра операционки часть ненужных функций, чем писать все нужные функции заново и потом все это отлаживать.

В приведенном вами рекламмном буклетике просто написано неточно/некорректно. Правильно было бы не "отсутстует ОС", а "отсутствует полноценная ОС".
Я так понимаю - чисто рекламмный ход. :-)
05.07.2008 21:55#
voix
Российский научный портал
Владимир, не нужно заниматься домыслами :)
Сказано, что на терминале не ОС, а встроенное системное ПО, значит так оно и есть.

И причем здесь беззащитность, если на терминале нельзя запустить сторонние программы, включая зараженные вирусом?
В общем, давайте в который раз прекратим обсуждение этой темы :)
05.07.2008 22:13#
putnik
Российский научный портал
> В общем, давайте в который раз прекратим обсуждение этой темы :)

Давайте, давайте... :-))

PS: Сказано - в рекламмном проспектике... :-))) И запустить - нельзя... :-)))
05.07.2008 22:10#
Российский научный портал
>Вы думаете, что SUN, поставив флэшку на терминал, оставил ее совсем беззащитной???

Ну, положим, МОЖНО так написать ПО, что никаким, поступающим по сети данным, никогда не передается управление. В таком варианте защищать просто нечего. Даже при наличии ОС пожалуй так организовать конфигурацию ОС можно. Но вот что касается:

>Плюс, много проще удалить из уже созданного и отлаженного ядра >операционки часть ненужных функций, чем писать все нужные функции >заново и потом все это отлаживать.

это не "намного проще", а вообще совсем легко. Написать простенький драйвер, позволяющий обращаться к части адресного пространства флешки как к стандартному устройству. Сделать его (драйвер) резидентной частью ядра (даже в исходные тексты ядра лезть для этого не надо, просто указать параметры компиляции). Не нужные модули ядра выкинуть (опять же просто указав параметры компиляции). И собственно, все. Дальше пиши программу на рабочей станции, отлаживай (в среде ОС -- легко и удобно) после чего останется только переписать файл в файловую систему на флеш. И немного подправить скрипты, управляющие загрузкой:-) Я бы сумел и быстро, хотя от программирования отошел уже лет 30 как:-) Собственно только этим я и руководствовался, предполагая, что ОС есть. Какие проблемы ее поставить? А ВООБЩЕ никаких! И денег стоит 0 долларов 0 центов (ну ладно, 1 цент на несколько большую работу программатора:-) ) А плюсы -- очевидны. Впрочем, как именно сделано в конкретном устройстве, это надо содержимое флеш дезассемблировать а потом долго и долго разбираться. Ну как знать, может действительно терминал делали такие, мягко говоря, странные люди, которые не использовали ОС. Ну вот захотелось им без ОС:-) Я знаю одного такого деятеля, который делает некие очень специализированные устройства не ставя на них никакой ОС. Как-то представители некого НИИ очень и очень его за это ругали. И поделом! Ну зачем заниматься "изобретательством велосипедов" и самому писать то, что есть в ОС? Еще при этом и "уродливых велосипедов":-)
05.07.2008 22:56#
voix
Российский научный портал
Еще у вас странное представление о сложности разработки программ для микропроцессоров.
В машинных кодах там никто не пишет. Есть свой ассемблер и среда для разработки программ, которая может выполняться на персоналке под виндой. В этой среде эмулируется микропроцессор, для которого пишутся программы и на этой эмуляции производится отладка программ.

Данная среда аналогична тем, что используются для разработки и отладки программ на ассемблере или на Си, которые предназначены для работы на персоналке под той же виндой. Во всяком случае, не менее удобна :)
05.07.2008 23:45#
putnik
Российский научный портал
Для Александра (alexander-yu).

Не спорьте пож. с Александром Юрьевичем о микропрограммировании... :-)
Это еще как минимум постов на 50-60... :-)))
Плавали - знаем. :-)
04.07.2008 18:44#
Российский научный портал
>Разумеется, в терминале стоит микросхема со флеш-памятью

А если такая микросхема есть, то скорее всего, и ОС тоже есть. Иначе зачем такая микросхема? Оно конечно, можно сделать терминал без ОС (тогда и флэш память, доступная по записи, ни к чему). Но разработчикам захотелось с ОС. И я их понимаю.
04.07.2008 18:53#
voix
Российский научный портал
> Иначе зачем такая микросхема?

А где хранить встроенные системные программы?

> Но разработчикам захотелось с ОС

И эти встроенные системные программы ОС не являются. О чем прямым текстом написано в описании http://www.uni.ru/products.php?action=show&id=893 ,
в которое вы не удосужились заглянуть и заменяете своими домыслами
04.07.2008 19:05#
Российский научный портал
>А где хранить встроенные системные программы?

А зачем доступ по записи к таким программам?

В любом случае, если память доступна по записи, то вирус может туда проникнуть. Даже безотносительно к наличию или отсутствию ОС. А если есть флеш-память доступная по записи, то нет НИКАКИХ проблем поставить ОС и упростить написание, отладку, сопровождение и т.п. програм, выполняющих полезную работу. Естественно эти программы не являются при это частью ОС. Они работают под управлением ОС. Надеюсь вы знаете что это такое "работа под управлением (или в среде) ОС". При этом получается, что ваш терминал это не просто терминал, а фактически небольшой компьютер, который может быть терминалом а может и еще чем-нибудь быть. Что очень удобно с точки зрения производства. А "излишества", вызванные таким подходом стоят так мало денег, что лучше эти "излишества", чем проблемы с созданием ПО, работающего без ОС (что конечно же в принципе возможно, но где взять такую кучу высококвалифицированных программистов, которые в каждом отдельном изделии будут писать свои программы для той части работы, которую обычно делает ОС и сколько это будет стоить денег???).
04.07.2008 21:47#
voix
Российский научный портал
Да вы понимаете, что терминал потому и является терминалом, что это не просто компьютер? На обычном компьютере тоже можно запустить терминальную программу и он будет работать, как терминал.
Но почему-то выпускали и выпускают специализированные терминалы. Наверное, потому что выгодно?
Зачем нужно кому-то выпускать их себе в убыток?
06.07.2008 23:08#
dims
Российский научный портал
> Конкретно для FreeBSD, таких уязвимостей (всех вместе взятых) за все время ее существования всего с десяток...

Можно и два десятка найти: http://www.securiteam.com/products/F/FreeBSD.html
07.07.2008 13:00#
putnik
Российский научный портал
Вообще-то, по общему согласию участников, мы закрыли обсуждение здесь комп. темы. Постов уже слишком много, и они не по теме Сергея. Но исключительно из уважения к вам... Постараюсь предельно коротко...

>> Конкретно для FreeBSD, таких уязвимостей (всех вместе взятых) за все время ее существования всего с десяток...
> Можно и два десятка найти: http://www.securiteam.com/products/F/FreeBSD.html


Спасибо за ссылку. Для меня она новая.

В целом, мы спорили о сравнительной безопасности Linux и FreeBSD.
По вашей ссылке:
- FreeBSD (22),
- Linux (146).
Перепад еще более "крутой". Linux однозначно более слабая по защите операционка.

Почему такая разница в кол. уязвимостей по версии Symantec (9шт) и по версии SecuriTeam (22шт)?

Наверное ответ в следующем:
Symantec (разработчик антивирусов и firewall) ведет список уязвимостей, обнаруженных непосредственно в "деле" (в сети, Интернете и на PC) на основе своей статистики.
SecuriTeam это просто коллекция уязвимостей по всему ПО, собранная в одном месте. Как известно, есть "добрые" хакеры, которые вскрывают системы только для того, чтобы показать разработчику наличие уязвимости и никогда их не применяют для реального взлома. Найдя дыру, они сообщают о ней разработчику данного ПО. Я так понимаю, поэтому список SecuriTeam более полный.
Правда как и во всех каталогах, в этом списке есть ошибки/опечатки. Непосредственно к операционке (к примеру, FreeBSD) в нем имеют отношение только №№ 2,5,6,7,8,9(10=9),11,13,14,15,16,17,19. Т.е. 13 шт. Остальные относятся к ПО, у которого есть свои разработчики. Например уязв. №3 в том же SecuriTeam имеет отдельную папку "Apache Vulnerabilities".
_____________________________________________________________________

>> virus.multi.bi поражает только Windows и Linux.
> Как это связано с природой FreeBSD или с её файловой системой?


Не интересовался... Зачем?
_____________________________________________________________________

>> ext2_crypt попытка такого решения (в частном порядке, как я понимаю). И к сожалению - неудачная.
> Опять непонятно. Шифрование -- это защита а-ля ФСБ/ЦРУ, чтобы враги не могли похитить винчестер и прочесть его. Причём тут защита от вирусов?


В прежнем посту по ссылке на описание ext2_crypt, говорится о том, что при ext2_crypt шифруются не только сектора с данными, но и системмные области раздела (включая названия файлов). И даже более того - невозможно смонтировать раздел ext2_crypt, не введя пароля.
Т.е. весь смонтированный том выглядит как спошной зашифрованный массив. По мере запросов, считывается нужный блок, и дешифруется. Если вирус попытается обратиться напрямую к винту (прямое чтение/записи сектора), то он наткнется на "белиберду". И куда себя писать, он тоже не сможет решить.
_____________________________________________________________________

>> И до Linux, и после него, у меня никогда больше проблем с хостингом не было.
> Это скорее всего связано с тем, что комплекс ПО, используемый в связке с Linux более известен и более разработан вирусописателями.


"В связке" шли одни и те же приложения: WEB-server -> Apache, mail-server -> qmail, SQL-server - MySQL.
Отличие было только в операционках.
_____________________________________________________________________

>> Под "взломом файловой системы" понимается что и обычно - несанкционированный доступ к закрытым системмным областям (секторам) диска.
> Какие конкретно области имеются в виду? В Windows, например, если диск не захвачен другим процессом, программа может захватить его и получить доступ к секторам. Точно так же, любой защищённый правами файл может быть присвоен и открыт, если программа имеет права администратора.
Чтобы этого не случалось, должна быть грамотно организована работа прав и их раздача, непонятно, причём тут файловая система? Это задача ОС.


Коротко тут не напишешь. Поэтому приведу ссылку на статью (на 3-х стр.). Там - коротко о защите NTFS (раздел "Консолидированная безопасность"). Предыдущая FAT32 была совсем беззащитной... Довольно яркий пример по усилению защиты именно файловой системы.
_____________________________________________________________________

>> Сравните уязвимость операционных систем вирусами и атаками:
> Это, скорее всего, связано с большей распространённостью Linux, ведь вирусы логичнее писать под более распространённую систему. Размножаются они в таком случае более успешно.


Это какая цель у вируса... :-)
Вот к примеру (очень актуально на сегодня) - распространение СПАМа. Одно дело "подсадить" на частный PC smtp-server (размером всего в несколько kb) и от его имени рассылать СПАМ, и совсем другое дело - на корпоративный сервер с инет-каналом в 1GB/s и немерянным трафиком... :-)
07.07.2008 13:54#
voix
Российский научный портал
Наверное, ответ еще в том, что среди 22 перечислены
some of the most critical FreeBSD vulnerabilities :)
07.07.2008 14:02#
putnik
Российский научный портал
> Наверное, ответ еще в том, что среди 22 перечислены
some of the most critical FreeBSD vulnerabilities :)


Таки тоже самое относится и к Linux... :-)

PS: Наверное, им нет смысла перечислять в своем списке совсем мелкие недочеты какого-либо ПО. ;-)
08.07.2008 00:23#
dims
Российский научный портал
>>> virus.multi.bi поражает только Windows и Linux.
>> Как это связано с природой FreeBSD или с её файловой системой?

> Не интересовался... Зачем?

Чтобы получить подтверждение своей гипотезе. Я, например, не вижу, каким образом файловая система может воспрепятствовать заражению вирусом. Я так же не вижу принципиальных преград со стороны Фри для данного вируса. Просто системы разные и методы записи в файл разные и в вирусе запрограммированы два метода для двух систем. Могло бы быть запрограммировано и ещё для 5 систем.

> Если вирус попытается обратиться напрямую к винту (прямое чтение/записи сектора), то он наткнется на "белиберду". И куда себя писать, он тоже не сможет решить.

Понятно, но вирус не обязан обращаться к винту напрямую, он вполне может обращаться к нему через операционную систему. Тогда он получит доступ к файлам и сможет себя записать куда следует.

> "В связке" шли одни и те же приложения: WEB-server -> Apache, mail-server -> qmail, SQL-server - MySQL.
Отличие было только в операционках.

На сервере обычно ставится ещё куча всякого ПО, кроме того, которое используется в основном.

> Предыдущая FAT32 была совсем беззащитной... Довольно яркий пример по усилению защиты именно файловой системы.

Но не защиты от вирусов. ФАТ32 -- это система для однопользовательской ОС, а НТФС -- для многопользовательской. Защита нужна для защиты пользователей друг от друга и операционной системы (общей) от пользователей. Причём тут вирусы?

> Это какая цель у вируса... :-)

Ну, под вирусом обычно понимается программа, которая размножается сама и главной целью которой является размножение. Если нужно конкретно взломать один компьютер и использовать его для рассылки спама, то речь идёт о взломе и более общем понятии вредоносного ПО.
03.07.2008 14:09#
sidanko
Российский научный портал
"virus.multi.bi поражает только Windows и Linux. Об этом же написано и у бесполезного во всех отношениях Каспера. Этот вирус не поражает UNIX-системы (и BSD в том числе)."

По ссылки viruslist.com: "Despite the fact that the source code of most malicious programs for Unix platforms can be found relatively easily, very few of them have evolved to any extent. New variants differ only very slightly from the original, and sometimes they have different binary code simply because the compiler options have been changed.

Just as with Windows, viruses for Unix are becoming rarer. Viruses are not even included in the breakdown in Figure 3 since there was just one virus for Unix found in 2006: Virus.Multi.Bi."

Не думаю, что профессионалы страдают оговорками где/когда сказать Linux, а когда Unix.

Я знаю только о 2-х вирусах за ВСЮ историю существования UNIX.

http://cyber.com/details.php?id=22§ion=detailpapers

"Я как-то года 3-4 назад общался с представителями Symantec и спросил, собираются ли они создавать антивирус для UNIX. На что мне удивленно ответили: "А зачем?" :-)"

На это я могу ответить, что это представитель полный кретин, так как не имеет значения наличие или отсутствие вирусов для данной ОС, если она работает на сервере. Или он считате, что проходящие через сервер почту, файлы и т.д. не надо проверять на наличие вирусов? Пусть гуляют по сети, в которой стоят далеко не Unix-системы?

Но я думаю, что он не кретин, а просто в его ответе имелось в виду, что Unix давно отжившая система. Поэтому и смысла нет для нее создавать что-то новое.
03.07.2008 14:34#
putnik
Российский научный портал
> Не думаю, что профессионалы страдают оговорками где/когда сказать Linux, а когда Unix.

Linux в инете очень часто называют UNIX-ом. Обычное дело, я уже к этому привык... Но по сути, это однозначно разные операционки.

> http://cyber.com/details.php?id=22§ion=detailpapers

Ссылка не открывается. :-(
03.07.2008 14:42#
sidanko
Российский научный портал
03.07.2008 15:17#
putnik
Российский научный портал
> http://cyber.com/details.php?id=22§ion=detailpapers

Статья уж больно древняя... :-(
Февраль 1996г, и ссылки все время идут аж на 1993г (т.е. 12-15 лет назад).
Тогда и компики были еще 286-486, и Интернет в зачаточном состоянии. Если не ошибаюсь, HTML-страниц даже не было...
03.07.2008 18:05#
sidanko
Российский научный портал
> http://cyber.com/details.php?id=22§ion=detailpapers

"Статья уж больно древняя... :-(
Февраль 1996г, и ссылки все время идут аж на 1993г (т.е. 12-15 лет назад).
Тогда и компики были еще 286-486, и Интернет в зачаточном состоянии. Если не ошибаюсь, HTML-страниц даже не было..."


Ну а это я комментировать не буду и думаю, что на этом мы обсуждение окончим.

Прошу прощения у Сергея Губанова за весь этот хлам в его дневнике, который можно и удалить.
03.07.2008 14:52#
putnik
Российский научный портал
> На это я могу ответить, что это представитель полный кретин, так как не имеет значения наличие или отсутствие вирусов для данной ОС, если она работает на сервере. Или он считате, что проходящие через сервер почту, файлы и т.д. не надо проверять на наличие вирусов? Пусть гуляют по сети, в которой стоят далеко не Unix-системы?

Но я думаю, что он не кретин, а просто в его ответе имелось в виду, что Unix давно отжившая система. Поэтому и смысла нет для нее создавать что-то новое.


Вы не правы.
"UNIX - отжившая система" - это смешно... :-)))) Даже очень. :-)

Поверьте, инет-провайдеру глубоко без разницы проходят через его сервера вирусы или нет. Любые, и почтовые в том числе. И даже более того, часто почтовые вирусы специально не сканируются, чтобы его клиент (который платит ему деньги) не смог его обвинить в потере части писем. Ни в одном договоре с инет-провайдером нет такого обязательства - гарантия от вирусов.

Единственно, что достает провайдера в последнее время, это СПАМ, который круто раздувает его трафик, за его же счет. С ним он и борется, иногда. :-)
Комстар - совсем не борется... :-( На мой ...@comail.ru приходит по 300-500 спама в день. А на другие домены - 1-5 в день.
03.07.2008 18:02#
sidanko
Российский научный портал
Интернет провайдеров не так уж и много, если сравнивать с количеством серверов в компаниях (маленьких и больших).

Про Unix - это не смешно. Вы ж не хотите ездить на машине, которой полсотни лет?!
03.07.2008 23:59#
putnik
Российский научный портал
> Интернет провайдеров не так уж и много, если сравнивать с количеством серверов в компаниях (маленьких и больших).
Про Unix - это не смешно. Вы ж не хотите ездить на машине, которой полсотни лет?!


Да, вы правы про болтушку не по теме Сергея. Пожалуй лучше на этом и закончить...

Вы бы сразу сказали, что вы непоколебимый сторонник Linux, я бы и не тратил столько времени.
Все, что я написал, я и так знаю. Это моя работа, которая меня хорошо кормит уже 18 лет. Все это время все сервера и персоналки под самыми разными операционками у меня работают без проблем.

Останемся при своих мнениях. :-)

PS: Сергею Губанову: я абсолютно не против, чтобы удалить из его темы все посты, которые он сочтет нужным. :-)
06.07.2008 23:00#
dims
Российский научный портал
> virus.multi.bi поражает только Windows и Linux.

Как это связано с природой FreeBSD или с её файловой системой?
03.07.2008 11:53#
putnik
Российский научный портал
> Что значит наиболее защищенную? Кем и чем защищенную? Таких систем в принципе не существует. Все зависит от администратора. Если он следует давно всем известным правилам поддержки ОС в рабочем состоянии, то такая ОС и будет самой защищенной в не зависимости от ее названия (конечно, если она современная и развивается).

Наиболее защищенная - существует. :-)
Абсолютно защищенная - нет.

От администратора не все зависит. WinServer2003 (или даже WinServer2008) всегда будет "дырявым", даже если у вас будет стоять автоматическое обновление, вы будете шустро устанавливать все SP, и опыт в работе с win-серверами 10 лет...
Мусор, он и есть мусор... :-(

> Кого Вы называется "системщиками", программистов или администраторов?

В данном случае - сисадминов.
06.07.2008 22:44#
dims
Российский научный портал
> Сравните уязвимость операционных систем вирусами и атаками:

Это, скорее всего, связано с большей распространённостью Linux, ведь вирусы логичнее писать под более распространённую систему. Размножаются они в таком случае более успешно.
01.07.2008 14:43#
catty_cat2
Российский научный портал
А что делать котам? Там требуют фотографию в обязательном порядке.
01.07.2008 14:58#
putnik
Российский научный портал
> А что делать котам? Там требуют фотографию в обязательном порядке.

Я сначала зарегистрировался совсем без фотки. Добавил потом.
И судя по списку пользователей, там есть народ и без фотки... :-)
02.07.2008 08:54#
apetrov
Российский научный портал
Коты там уже есть (http://allscience.ru/Members/Member/?User=sasha )...
04.07.2008 00:45#
catty_cat2
Российский научный портал
Вид у этой кошки сильно подозрительный. Видать кормили очень плохо.
01.07.2008 18:32#
Российский научный портал
>У "Элементов" появился конкурент:
"Российский научный портал".

Конкурент по части мораториев? Или в хорошем смысле?
Сергей Юрьевич, позвольте Вам попенять, Вы нас совсем забыли!
Заглядывайте, хоть время от времени. А то беда, не с кем и гравитационным-то словом перемолвиться! Самому с собой приходится разговаривать. А это, говорят, нехороший признак. Так что, не берите грех на душу, заглядывайте.
02.07.2008 02:48#
catty_cat2
Российский научный портал
>Самому с собой приходится разговаривать.
Поговорить с умным человеком всегда приятно.
02.07.2008 17:08#
putnik
Российский научный портал
Разработчики сайта пишут: "Все силы направлены на разработку портала www.allscience.ru.
Сайт в ближайшее время сильно изменится."


Правда, судя по дате на новостях, эти слова могли быть написаны еще в ноябре 2006г.

Текущая статистика посещений www.allscience.ru:
- по-месячно,
- по-недельно.

Информация о проекте со страницы C-News:

"Результаты проекта:
AllScience.ru -в настоящее время, прорабатывает варианты партнёрства с МГУ им. М.В. Ломоносова, чтобы стать социальной сетью №1 для ученых связанных с МГУ, чтобы впоследствии, при поддержке МГУ и МинОбразвания стать социальной сетью №1 для русскоязычных учёных.

Цели и задачи проекта:
Проект включает в себя: Социальную сеть ученых и научных работников; Архив публикаций по различным научным направлениям; Активную систему информирования о научных, R&D, грантовых мероприятиях; Вакансии для ученых; Справочную информацию, которая может быть полезной для научных работников. Цели проекта – создание и развитие удобных инструментов для людей, связанных с научной деятельностью и интересующихся наукой: Централизованный поиск научных контактов; Интеллектуальный поиск научных материалов; Размещение информации о семинарах, лекциях, форумах, конференциях и прочих мероприятиях; On-line расписание, создание групп и подборок материалов необходимых для ведения научных и учебных семинаров; Поиск «коллег» и создание виртуальных научных групп для работы над задачами; Предоставление актуальной информации о проводимых научных конкурсах, исследовательских программах и грантах."



PS: Оказывается, есть еще один AllScience: allscience.info. :-)
07.07.2008 06:53#
Российский научный портал
Создателям сайта прежде всего нужно убрать партнёрскую рекламу - баннеры, ведущие на жёлтую прессу и порносайты. Иначе так у них всё и будет заглохшим.
30.07.2008 12:21#
putnik
Российский научный портал
Вот, наткнулся еще на один научно-популярный блог: iScience.Ru

Он в самом деле блог - блог одного пользователя (редактора сайта).
Аналог новостной ленты Элементов. Но не блогов...
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 655

Пользователей
в системе: 2774

Всего записей
и комментариев: 50223

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 17

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия